【編者按】 黨的十八屆三中全會(huì)召開至今整整一年了，圍繞深化國(guó)企改革，這一年里從中央到地方都投諸大量精力，一些共識(shí)正逐漸形成，一些深層次命題也逐漸顯現(xiàn)。針對(duì)國(guó)企改革目標(biāo)、新型國(guó)資監(jiān)管方式、發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)等一系列問題，企業(yè)觀察網(wǎng)專程采訪了中國(guó)建材集團(tuán)董事長(zhǎng)、中國(guó)企業(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)宋志平。宋志平既是以往國(guó)企改革的實(shí)踐者，也是今天國(guó)企改革的探路人。采訪中，就企業(yè)觀察網(wǎng)記者提出的一些改革的前沿性話題，他逐一做了認(rèn)真坦誠(chéng)的回答，提出了很多新觀點(diǎn)、新思路，宋志平指出，混合所有制以融合經(jīng)濟(jì)為特征,應(yīng)成為新一輪國(guó)企改革的創(chuàng)新點(diǎn)。他認(rèn)為，今后，國(guó)有企業(yè)、混合所有制企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)應(yīng)形成三足鼎立的微觀經(jīng)濟(jì)格局，而混合所有制將是企業(yè)所有制的“新常態(tài)”，不應(yīng)有誰吃誰、誰混誰的擔(dān)心。

　　企業(yè)觀察網(wǎng)：目前，全國(guó)各地正掀起發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)的改革熱潮。但事實(shí)上，從前搞的股份制就是混合所有制，混合所有制也不是新概念，現(xiàn)在為什么大家將其看得這樣重要?

　　宋志平：我們?cè)趪?guó)企改革的第二個(gè)階段就認(rèn)識(shí)到產(chǎn)權(quán)多元化的問題，黨的十四大就提出我國(guó)國(guó)有企業(yè)改革的方向是多元化股份制，十五大、十六大都提到混合所有制，因此我國(guó)國(guó)有企業(yè)推進(jìn)和民營(yíng)等企業(yè)的合作和上市，為今天推行混合所有制打下了基礎(chǔ)。

　　但在以前國(guó)有企業(yè)以股份制形式上市的過程中，更多強(qiáng)調(diào)的是引入資本，而把市場(chǎng)化機(jī)制擋在了外邊，結(jié)果大部分成為國(guó)有一股獨(dú)大并戴上了“國(guó)有控股”的帽子，仍按老的國(guó)有企業(yè)的辦法運(yùn)作，在企業(yè)中既不能對(duì)管理層實(shí)行中長(zhǎng)期激勵(lì)，也不能推行職業(yè)經(jīng)理人制度，更不能搞員工持股，甚至還清理了一些企業(yè)原有的員工持股和股權(quán)激勵(lì)政策，導(dǎo)致一些國(guó)企在改革工作上的退步。因此這次發(fā)展混合所有制時(shí)沒有再提“國(guó)有控股”的概念，國(guó)有經(jīng)濟(jì)成分在混合所有制企業(yè)中是股東身份，不再是上下級(jí)，更不是政府和企業(yè)的關(guān)系。也只有在這種情況下，混合所有制企業(yè)才能真正引入市場(chǎng)機(jī)制，才能真正受民企和市場(chǎng)歡迎，才能真正成為市場(chǎng)的主體。

　　我理解，引入市場(chǎng)機(jī)制應(yīng)包含三個(gè)內(nèi)容。一是把真正的所有者引進(jìn)來，讓所有者真正到位。二是選拔、培養(yǎng)和保護(hù)企業(yè)家，充分發(fā)揮企業(yè)家作用。在企業(yè)改革發(fā)展過程中，企業(yè)家是偶然性因素，可遇不可求。企業(yè)家與職業(yè)經(jīng)理人的區(qū)別是，企業(yè)家是把企業(yè)發(fā)展作為實(shí)現(xiàn)個(gè)人價(jià)值的目標(biāo)，是“我要做”;而職業(yè)經(jīng)理人的工作是完成業(yè)績(jī)目標(biāo)，是“要我做”。在混合所有制企業(yè)中，不能簡(jiǎn)單地用行政方式選人，而要依市場(chǎng)方式選人用人，企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)以企業(yè)家為核心，確立企業(yè)家在經(jīng)營(yíng)決策中的核心位置，確保企業(yè)家在混合所有制企業(yè)中長(zhǎng)期穩(wěn)定的領(lǐng)導(dǎo)地位，而不是在行政干預(yù)下走馬燈似的換人。三是建立經(jīng)營(yíng)者和所有者利益、企業(yè)效益正相關(guān)的關(guān)系。

　　在發(fā)展混合所有制的過程中，要處理好三個(gè)關(guān)系，堅(jiān)持“三優(yōu)先”原則。所謂“三優(yōu)先”，即在活力和控制力之間，應(yīng)是活力優(yōu)先，有活力才會(huì)有效益，如果忽視活力，競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域的企業(yè)往往留給國(guó)家一個(gè)爛攤子;在開展員工持股和引入機(jī)構(gòu)投資人之間，應(yīng)是員工持股優(yōu)先，打造員工與企業(yè)的利益共同體是企業(yè)持續(xù)而強(qiáng)大的發(fā)展動(dòng)力;在利潤(rùn)和收入之間，應(yīng)是利潤(rùn)優(yōu)先，不盈利的業(yè)務(wù)原則上不做。當(dāng)然一些具體做法還要繼續(xù)探索，但應(yīng)該立足于試，不設(shè)框框。

　　企業(yè)觀察網(wǎng)：現(xiàn)在社會(huì)上對(duì)混合所有制的議論很多，但主要概括為兩方面的擔(dān)心。一部分人擔(dān)心會(huì)造成新的國(guó)有資產(chǎn)流失，另一部分人擔(dān)心民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入國(guó)有企業(yè)被搞新的“公私合營(yíng)”。

　　宋志平：有這些議論是因?yàn)榇蠹以趯?duì)中央搞混合所有制的認(rèn)識(shí)上還不清楚，其實(shí)混合所有制是指國(guó)有經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)成分交叉持股、相互融合的新型所有制形態(tài)。在這樣的公司，國(guó)有股權(quán)和非公股權(quán)都是平等股東，大家共同出資構(gòu)成有法人財(cái)產(chǎn)權(quán)的公司，國(guó)有股東和非公有股東的權(quán)利都神圣不可侵犯，因而不存在誰吃掉誰的問題。

　　由于我國(guó)歷史上有過“公私合營(yíng)”和改革中出現(xiàn)國(guó)有資產(chǎn)流失的現(xiàn)象，大家有這些擔(dān)心是正常的。但正是有過去這些教訓(xùn)，這次把混合所有制提升到我國(guó)基本經(jīng)濟(jì)制度重要實(shí)現(xiàn)形式的高度，也是告訴大家混合所有制企業(yè)是我國(guó)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域企業(yè)所有制的“新常態(tài)”，不是過渡的短期形式。今后，國(guó)有企業(yè)、混合所有制企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)應(yīng)形成三足鼎立的微觀經(jīng)濟(jì)格局。

　　混合所有制企業(yè)既不能被簡(jiǎn)單當(dāng)成國(guó)有企業(yè)，更不是民營(yíng)企業(yè)，搞混合所有制不是把非公資本國(guó)有化，也不是把國(guó)有資本私有化，不應(yīng)該再用非公即私的傳統(tǒng)思維思考這個(gè)問題，混合所有制是以融合經(jīng)濟(jì)為特征的新的企業(yè)所有制形態(tài)，這也恰恰是這次改革的創(chuàng)新點(diǎn)。另外，混合所有制也是國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)兩種優(yōu)勢(shì)的互補(bǔ)，不單是資金投資的事，我以前講的“央企的實(shí)力+民企的活力=企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力”的公式就是這個(gè)道理。

　　企業(yè)觀察網(wǎng)：最近有民營(yíng)企業(yè)家提出，搞混合所有制企業(yè)，如果國(guó)有企業(yè)控股就不參加，媒體也提出混合所有制企業(yè)中民營(yíng)占股比例的問題?；旌纤兄破髽I(yè)里國(guó)企、民企到底是誰混誰，您是怎么看待這些問題的?

　　宋志平：我注意到了這些問題。首先說，搞混合所有制是把資本和資源要素組織起來，在市場(chǎng)中取得利益最大化，因而投資各方都要從公司發(fā)展中獲益?？毓杀壤龖?yīng)取決于各方的實(shí)力和條件，不應(yīng)事先設(shè)定。當(dāng)然，如果是集團(tuán)化投資，往往從財(cái)務(wù)并表考慮提出一些股比要求，如50%以上可以合并收入，20%以上可以按權(quán)益法合并利潤(rùn)，但這些是一般性企業(yè)行為，和國(guó)企、民企性質(zhì)無關(guān)，在企業(yè)發(fā)展過程中，各方股權(quán)也是不斷流動(dòng)和變化的。在混合所有制企業(yè)中，各方的投資比例，無論國(guó)有和非公資本各方股東占多少，無一例外都應(yīng)按混合所有制企業(yè)對(duì)待，不再看成國(guó)有和民營(yíng)企，因此不應(yīng)有誰混誰的擔(dān)心。

　　如果站在更高層面，我也想和民營(yíng)企業(yè)說，民營(yíng)資本進(jìn)入混合所有制企業(yè)，一方面為國(guó)家創(chuàng)造了稅收，另一方面提升了混合所有制企業(yè)中國(guó)有股的收益，這兩者都可視同民營(yíng)資本對(duì)國(guó)家的貢獻(xiàn)，這也可能是中國(guó)特色社會(huì)主義條件下我國(guó)民營(yíng)資本所發(fā)揮的特定作用。

　　企業(yè)觀察網(wǎng)：最近您提出在混合所有制中引入國(guó)有優(yōu)先股的概念，請(qǐng)問這是怎么考慮的?

　　宋志平：其實(shí)優(yōu)先股的概念我們國(guó)家剛剛引入，許多人對(duì)優(yōu)先股的理解只停留在引入社會(huì)資本，用擴(kuò)大社會(huì)資本的方式降低企業(yè)資產(chǎn)負(fù)債率的層面上。但浙江一些國(guó)企在2000年改革時(shí)探索用保底分成的方式把部分國(guó)有資產(chǎn)作為優(yōu)先股，再把部分資產(chǎn)轉(zhuǎn)為普通股和員工持股共同組成公司，取得了成功。這就使我想到把國(guó)有資產(chǎn)部分量化成優(yōu)先股，部分量化成普通股再和民營(yíng)資本合作，或進(jìn)行員工持股的探索。也就是說這種國(guó)有優(yōu)先股是用國(guó)有資本形成的，這樣就解決了在改制探索中國(guó)有資本過大、民營(yíng)企業(yè)難以參與、員工持股資金有限的問題，同時(shí)也解決了國(guó)有資產(chǎn)流失的問題，應(yīng)該是個(gè)不錯(cuò)的方法。

　　用國(guó)有優(yōu)先股改制有三種辦法：一是部分量化為優(yōu)先股，部分量化為普通股，民營(yíng)資本或員工持股企業(yè)的投資用普通股進(jìn)入，提高民營(yíng)企業(yè)和員工持股企業(yè)進(jìn)入的積極性和經(jīng)營(yíng)決策的話語(yǔ)權(quán);二是一些科技和新興產(chǎn)業(yè)規(guī)模較小的企業(yè)，可把國(guó)有資產(chǎn)全部量化為優(yōu)先股，交由管理骨干、技術(shù)骨干和員工持股公司，完全由員工持股公司經(jīng)營(yíng)，國(guó)有股東優(yōu)先享受股息;三是把一些相關(guān)資源量化成優(yōu)先股，交由發(fā)展較好、效益較高的民營(yíng)企業(yè)，國(guó)有股東只收股息不參與經(jīng)營(yíng)。

　　企業(yè)觀察網(wǎng)：有人問，為什么管理層的中長(zhǎng)期激勵(lì)、職業(yè)經(jīng)理人制度和員工持股只有混合所有制企業(yè)才能執(zhí)行，為什么不能在國(guó)有企業(yè)推行?

　　宋志平：這就牽涉到我們以前總講的企業(yè)所有者到位的問題，國(guó)有企業(yè)里的管理都有國(guó)家委派的代表，是虛擬的投資者;但在混合所有制企業(yè)里非公產(chǎn)權(quán)的代表是天然的所有者代表，在這些企業(yè)，如果你拿他一根燒火棍，他也會(huì)和你急。在國(guó)有企業(yè)，由于對(duì)激勵(lì)標(biāo)準(zhǔn)沒有真正所有者做參照系，激勵(lì)政策很難確定;而在混合所有制企業(yè)，非公有制的所有者會(huì)根據(jù)激勵(lì)政策做負(fù)責(zé)任的考量，而國(guó)有產(chǎn)權(quán)代表也有了決策的參照系，即個(gè)人在企業(yè)里有真正的股權(quán)，他們都愿意獎(jiǎng)勵(lì)經(jīng)營(yíng)者，我們有什么不可以呢?所以我們就在混合所有制企業(yè)引入管理層中長(zhǎng)期激勵(lì)、職業(yè)經(jīng)理人和員工持股機(jī)制。

　　企業(yè)觀察網(wǎng)：關(guān)于員工持股好像上一輪改革時(shí)不大成功，另外員工哪來那么多的錢持股，還有員工持股以多少比例為宜。

　　宋志平：不能籠統(tǒng)說上一輪員工持股不成功。其實(shí)今天發(fā)展起來的一些企業(yè)如海螺水泥、中聯(lián)重科、上海綠地和山東信發(fā)等，都得益于員工持股的機(jī)制。上一輪搞全員持股的企業(yè)的確有的不成功，但我想原因未必是發(fā)生在員工持股機(jī)制上，大多數(shù)可能還是出在產(chǎn)品結(jié)構(gòu)和企業(yè)管理上。當(dāng)然，今天講的員工持股可能更多的是指管理、技術(shù)、業(yè)務(wù)骨干的持股。

　　關(guān)于員工持股資金的來源確實(shí)是個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，現(xiàn)在中關(guān)村、張江等高科技開發(fā)區(qū)施行了把近年來新增利潤(rùn)切出一小塊作為公司技術(shù)骨干的持股資金來源，國(guó)資委在這方面也開展了試點(diǎn)。

　　至于員工持股比例，我認(rèn)為至少應(yīng)在三分之一左右，搞員工持股不應(yīng)當(dāng)簡(jiǎn)單視為一種對(duì)員工的獎(jiǎng)勵(lì)行為，更重要的是讓員工持股公司真正在企業(yè)決策和管理過程中發(fā)揮作用，員工持股公司的引入可以解決結(jié)合員工利益與企業(yè)整體利益形成命運(yùn)共同體的問題，可以解決企業(yè)民主決策、杜絕官僚主義和鋪張浪費(fèi)的問題，可以解決公司治理結(jié)構(gòu)的規(guī)范化、建立職業(yè)經(jīng)理人制度和企業(yè)內(nèi)部平等制衡的問題。

　　企業(yè)觀察網(wǎng)：也有人提出搞混合所有制是與少數(shù)非公資本合作，忽視了廣大個(gè)人投資者的平等參與機(jī)會(huì)，會(huì)加大不公平，您怎么看這個(gè)問題?

　　宋志平：關(guān)鍵看要解決什么問題，混合所有制的著眼點(diǎn)是把市場(chǎng)化機(jī)制引入企業(yè)，這種機(jī)制的核心就是所有者真正到位。在企業(yè)長(zhǎng)期的管理實(shí)踐中，我們發(fā)現(xiàn)公司在多元化改革過程中，兩種傾向都不可?。阂皇且还瑟?dú)大，即由大股東一家掌控公司;二是股權(quán)過于分散，會(huì)出現(xiàn)“三個(gè)和尚沒水吃”，股東無法統(tǒng)一意見，或無人真正關(guān)心公司的發(fā)展，公司的權(quán)力往往被經(jīng)營(yíng)層所操縱，這就是我們常講的“內(nèi)部人控制”。

　　所以我認(rèn)為合理的混合所有制結(jié)構(gòu)應(yīng)該是由國(guó)有經(jīng)濟(jì)資本和兩三家非公資本組合形成公司的戰(zhàn)略投資人，其余由財(cái)務(wù)投資人和散戶股民自由進(jìn)入，這樣既保證企業(yè)有負(fù)責(zé)任的股東，也能使廣大的投資者有高額的回報(bào)。試想，一個(gè)股東過于分散的決策低效的企業(yè)，對(duì)廣大投資者來講必然也是災(zāi)難。

　　企業(yè)觀察網(wǎng)：宋總您做國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)人多年，現(xiàn)在您大力提倡混合所有制，不怕議論嗎?

　　宋志平：首先我想說，搞混合所有制是我們國(guó)企改革的重大舉措，搞混合所有制是探索國(guó)有經(jīng)濟(jì)的實(shí)現(xiàn)形式、推進(jìn)國(guó)有經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)接軌的重要舉措?；旌纤兄撇皇前褔?guó)有財(cái)產(chǎn)私有化，當(dāng)然也不是把私有財(cái)產(chǎn)國(guó)有化，而是雙方交叉持股、互相融合的一種新的所有制形態(tài)，是我國(guó)基本經(jīng)濟(jì)制度的重要實(shí)現(xiàn)形式，是國(guó)有經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)有效接軌的重要方式。

　　在競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域，國(guó)有經(jīng)濟(jì)的實(shí)現(xiàn)方式是混合所有制，而不是國(guó)有企業(yè)，在公益領(lǐng)域是靠國(guó)有企業(yè)而不是混合所有制。國(guó)有企業(yè)和混合所有制都是國(guó)有經(jīng)濟(jì)的實(shí)現(xiàn)形式，國(guó)有企業(yè)改革的主要任務(wù)是進(jìn)一步規(guī)范化運(yùn)作、提高效率、節(jié)約成本和做好服務(wù)，而混合所有制改革的任務(wù)是進(jìn)一步市場(chǎng)化、提高效益、讓包含國(guó)有股東在內(nèi)的所有股東利益最大化。認(rèn)真研究和探索混合所有制企業(yè)的經(jīng)營(yíng)和發(fā)展模式是對(duì)國(guó)有經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)接軌的重要實(shí)踐，是為提高國(guó)有經(jīng)濟(jì)活力和主導(dǎo)作用作出應(yīng)有的貢獻(xiàn)，因此我沒有太多的擔(dān)憂。