網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報訊 （記者 艾龍）如果不是已經(jīng)把車開到半路上了，肖永泉可能會跑步過來參加10月20日下午在國家會議中心舉行的移動開發(fā)者大會（MDCC），跑步來接受網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報記者的采訪。北京的蝸牛式交通狀況實(shí)在讓這個習(xí)慣于移動互聯(lián)網(wǎng)速度的人感到無奈，而跑步卻是完全可以自己控制的。
“我以前跑過馬拉松，全程的?，F(xiàn)在我們當(dāng)樂網(wǎng)有七八個同事，每周六的早晨都會和我一起來奧體公園訓(xùn)練，跑上半程馬拉松，二十多公里。兩個多小時下來，感覺神清氣爽。”
讓肖永泉感覺神清氣爽的可不止長跑這件事，至少還有踢足球看足球比賽玩足球游戲，當(dāng)然，更重要的還是他一手創(chuàng)立的手機(jī)游戲平臺當(dāng)樂網(wǎng)。他是當(dāng)樂網(wǎng)的CEO。
與長跑類似，在他的帶領(lǐng)下，當(dāng)樂網(wǎng)現(xiàn)在也已經(jīng)走過了8個年頭。在企業(yè)平均生存周期不到3年的互聯(lián)網(wǎng)時代，比起那些快速成功快速失敗的企業(yè)，當(dāng)樂算是有耐力的，8年時間，仿佛是半程馬拉松。
子曰，“吾道一以貫之”。肖永泉的“道”就是耐力、堅持，就是獨(dú)立思考。用他自己的話說：“你一定不要隨大流，不要刻舟求劍。大家都在談創(chuàng)新，創(chuàng)新是干什么呢，就是跟別人不一樣，就是不怕失敗，但如果你缺乏獨(dú)立人格，沒有自己的思考，又如何去創(chuàng)新呢？”
在接受采訪的前一天，同樣是這次大會上，創(chuàng)新工場創(chuàng)始人兼CEO李開復(fù)在演講中指出，手機(jī)游戲?qū)⑹且苿踊ヂ?lián)最先實(shí)現(xiàn)貨幣化的載體之一，“甚至可以說是唯一被證明的領(lǐng)域，我們認(rèn)為明年會有好幾個每月四千萬收入的游戲。”
與此同時，騰訊董事會主席兼首席執(zhí)行官馬化騰也明確表示，“我目前看到最先規(guī)模化盈利的可能在移動游戲方面。”馬化騰甚至不厭其煩地叮囑臺下的開發(fā)者，“大家要關(guān)注碎片化時間的使用習(xí)慣，以及異步操作，玩家之間并不是同一時間坐在電腦上，而是在手機(jī)上，在等電梯或者坐車的時候操作，還包括社交化的特點(diǎn)等等。你們要考慮這些。”
對此，肖永泉表示贊同。如果說這是從趨勢上判斷的話，那么，作為一家手機(jī)游戲平臺的掌門人，他還從更具體的方面進(jìn)行了闡述，并對游戲概念本身、游戲開發(fā)者與平臺的關(guān)系、游戲人才以及開發(fā)游戲的策略等話題發(fā)表了精辟的看法。他提醒開發(fā)者，一定要堅持獨(dú)立思考，不要隨大流。
當(dāng)樂網(wǎng)CEO肖永泉
以下為采訪實(shí)錄：
游戲的概念已經(jīng)發(fā)生了變化
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報：我們先來談一下游戲本身。傳統(tǒng)意義上講，游戲往往有些應(yīng)付、虛度歲月的意思。但在互聯(lián)網(wǎng)游戲里面，卻需要很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度來應(yīng)對，讓玩家感到是一款可以帶來快樂的游戲，可以讓消遣的時光過得“有意義”，否則，誰也不會把碎片化時間用在這上面。請問，在做了8年游戲之后，你對游戲的態(tài)度是什么？你認(rèn)為游戲發(fā)生了什么變化？
肖永泉：早年我對游戲的感覺，無非就是好玩，可以打發(fā)時間，讓人解悶，不至于那么無聊。以前的游戲，特別是PC端的一些游戲，往往是重度的、專業(yè)類的，而且搞得很負(fù)面，似乎專挑人性的弱點(diǎn)來做文章，打打殺殺的，以致社會上對此有很多批評。但現(xiàn)在智能手機(jī)起來之后，我感覺手機(jī)游戲已經(jīng)滲透到每個人生活中的各個角落。另一方面，游戲的內(nèi)涵也更加廣闊了，更加立體、多元化了。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報：你說的更加立體、多元化，具體是指什么？
肖永泉：就是現(xiàn)在有各種各樣的游戲，有角色扮演游戲、動作游戲、冒險游戲，也有體育類游戲、音樂游戲。同時，游戲主題的面也更廣泛，它也可以是比較搞笑的，是諷刺的，是對社會的某種表達(dá)。舉幾個比較極端的例子，比如你可以看到“齊B小短裙”、“楊達(dá)才教你戴手表”、“保衛(wèi)釣魚島”這樣的游戲。當(dāng)然，你還可以看到“川劇變臉”這樣充滿溫情的游戲。這是南京一個80后爸爸為他4歲女兒量身打造的一款手機(jī)游戲，童心盎然，非常讓人感動。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報：你經(jīng)常玩哪些游戲？還能像純粹的玩家那樣感受到游戲的快樂嗎？
肖永泉：我最喜歡足球游戲，現(xiàn)在玩到最難的級別我也能夠每場都過。比如打世界杯，先用AC米蘭隊，最后用中國隊去打。我自己也踢足球，看電視上的足球比賽，再玩手機(jī)上的足球游戲，我發(fā)現(xiàn)我對足球的理解增加了?？梢哉f，游戲已經(jīng)很深層次地融入到人們的日常生活中。
我經(jīng)常會在微博上搜索“手機(jī)游戲”關(guān)鍵詞，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，不同年齡段的人在不同時間都會玩手機(jī)游戲，并且分享他們的快樂或者心得。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報：最近在網(wǎng)上看到一篇文章，談的是游戲的正能量，比如說游戲的力量感、英勇無敵的目標(biāo)感和團(tuán)隊協(xié)作等等。
肖永泉：我不想把游戲說得很崇高。游戲首先是好玩，盡管它客觀上也能起到一些教化的作用，正面作用，前提是你不要說教，也不要做的很枯燥。以前的游戲往往做的面比較偏窄，只做某種類型，特別是中國人喜歡跟風(fēng)，更是如此。但現(xiàn)在，情況發(fā)生改變了。好的游戲有“道”在里面。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報：業(yè)內(nèi)人士曾經(jīng)談到，在全球化的今天，做游戲要么特別有文化積淀，要么盡量不沾文化，尤其是面向海外市場的游戲。對此，你是怎樣看待的？
肖永泉：其實(shí)我們完全可以想得更開闊一點(diǎn)。這從“江南style”的流行就可以看出端倪。再比如，“魔獸世界”、“哈利波特”等游戲體現(xiàn)的都是西方地下城的世界觀，是西方的，但他們也進(jìn)入了中國并且大受歡迎，當(dāng)然也有人不喜歡。至于“憤怒的小鳥”之類的游戲，并沒有承載任何文化或者世界觀，消除了文化壁壘，全世界通行。當(dāng)然，還有一些游戲語言是全世界通用的。
但還可以逆向思維一下，“文化牌”就未必不能打。比如美國人做“功夫熊貓”成功了，那中國人做西方題材的，也完全可以流行。而且，像“三國”、“西游”之類的游戲?qū)碓谖鞣骄臀幢匦胁煌?。這和莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎是同樣的道理。問題的關(guān)鍵在于，你是不是有自信，是不是在技術(shù)、玩家體驗上都做到位了。
要考慮渠道本身的產(chǎn)品需求
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報：就開發(fā)者與平臺、渠道的關(guān)系而言，有人曾經(jīng)批評中國開發(fā)者團(tuán)隊都過分地把經(jīng)歷和資金放在產(chǎn)品上，而忽略了渠道推廣。不過我剛才也注意到，你在今天的發(fā)言中特別強(qiáng)調(diào)開發(fā)者“要考慮渠道本身的產(chǎn)品需求”。
肖永泉：是這樣。我覺得手機(jī)上的任何一個平臺都有自己的特點(diǎn)，因而你做的某一款游戲，不可能每個平臺都適合都通吃。開發(fā)者在開發(fā)的過程中要考慮的是，你的產(chǎn)品是面對什么樣的用戶群體，他們可能會在什么樣的平臺上集中度比較高。在我看來，目標(biāo)用戶的定義，跟我產(chǎn)品的特點(diǎn)、渠道的選擇、營銷策略是一致的，是一氣呵成的。當(dāng)然，你看中某個平臺，可能只屬于一廂情愿，平臺方未必會和你合作。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報：那么當(dāng)樂網(wǎng)有什么鮮明特點(diǎn)呢？
肖永泉：當(dāng)樂最強(qiáng)的地方，就是你游戲越重，玩法越深，玩家越喜歡。這是我們的特點(diǎn)。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報：也就是你曾經(jīng)提到過的當(dāng)樂“吸金三字經(jīng)”：口味重、畫面炫、上手快、網(wǎng)絡(luò)穩(wěn)、省流量、迭代勤、花錢爽。
肖永泉：這個話是7月份的時候說的。當(dāng)時的背景是大家都看好IOS的輕聯(lián)網(wǎng)的游戲，而我們?nèi)ツ?月份就看到了安卓發(fā)展的一個趨勢，中國的MMO、RPG游戲會比輕聯(lián)網(wǎng)的策略要好。我們內(nèi)部測試了一下，用戶需求是這樣，所以就提出了這樣的理念。這是基于那樣的時間點(diǎn)來說的。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報：也就是說現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了改變。
肖永泉：我并不否定我們當(dāng)初說的東西，但放在3個月之后的今天來說，情況又有些變化。因為我們找了一些輕度的游戲，比如音樂跳舞、足球的體育類游戲。為什么呢？當(dāng)大家都去做重口味游戲的時候，我們就去做音樂的、體育的、寵物的游戲，這種產(chǎn)品沒有人做，輕度用戶就沒有玩的。
我想說的是，原來的時間點(diǎn)上，大家都做重的，你做輕的有機(jī)會。不是說大家都做重度游戲，你做重度就沒機(jī)會，而是當(dāng)別人都做重時，你的成本會更高，開發(fā)周期越來越長。
今天剛接觸到一個朋友，他現(xiàn)在做的一款體育游戲正在我們這邊內(nèi)測。我覺得這就有價值。其實(shí)我想說的就是，市場在不斷的變化，你需要根據(jù)這種變化做出調(diào)整，不能隨大流，你要有自己的定位。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報：那么你們在重點(diǎn)打造某款游戲的時候，首先考慮的是它的業(yè)績還是說符合你們對游戲趨勢的判斷，或者說兩者都有？
肖永泉：兩者的結(jié)合吧。我們不但要看游戲本身，還要看市場的變化，看它是不是符合那個時候的用戶心理。此一時彼一時，刻舟求劍肯定不行的。我們也會根據(jù)用戶需求的變化去反推某個時候會時興什么游戲。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報：說到底這可能和游戲無關(guān)，而應(yīng)該屬于公司的運(yùn)營策略。
肖永泉：對，很多開發(fā)公司沒有這樣的意識。他們覺得自己喜歡玩，覺得這里有機(jī)會，或者看到誰做某款游戲賺錢了，于是馬上復(fù)制一個，比他功能多一點(diǎn)畫面炫一點(diǎn)，其實(shí)完全沒有獨(dú)立的思考在里面。但是也有些公司會想，我們有哪些優(yōu)勢可以去做哪些事情？比如他在體育游戲方面做到極致，別人就撼動不了他。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報：理論上講，平臺與開發(fā)者都是互惠互利的，但在實(shí)際情況中，往往存在店大欺客、客大欺店兩種相對極端的情況。請問，你對此作何評價？
肖永泉：你說的這兩種情況其實(shí)都是客觀存在的。當(dāng)然，我們的態(tài)度是不卑不亢。這點(diǎn)和做人比較像。做公司、做企業(yè)，其實(shí)就是做人。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報：對游戲平臺來說，代理的游戲越多越賺錢，但這樣一來，是否也容易讓一款游戲淹沒在眾多游戲之中？而且你開始也提到，游戲開發(fā)者10%賺到錢，20%持平，其他的都是虧本。那些排名居后的游戲，顯然都被淹沒了。
肖永泉：這其實(shí)是一件很悲哀也很無奈的事情。不是說手機(jī)游戲賺錢，你來做就一定能賺錢。
我們作為平臺，就是要不斷地保證優(yōu)秀的產(chǎn)品能夠脫穎而出。我們的方法有兩點(diǎn)，一是我們自己內(nèi)部員工與用戶的測評機(jī)制，二是玩家的評論和口碑傳播，好壞都會被快速放大。同時，我們也會參考相關(guān)數(shù)據(jù)。不同的平臺會用不同的方法，所以會有人造假。
當(dāng)然，確實(shí)有些產(chǎn)品被淹沒了。不久前我偶然發(fā)現(xiàn)一款游戲，感覺很有意思，但問周圍的人，他們都不知道。
這就跟自然界一樣，跟一個國家一個城市或者一個大公司一樣，總會有些人才沒有被發(fā)現(xiàn)，或者需要雕琢一下。同樣，手機(jī)游戲這個大市場也淹沒了一些優(yōu)秀的游戲，這是沒有辦法的事。作為平臺，我們只能不斷優(yōu)化機(jī)制，因為平臺還具有發(fā)現(xiàn)價值、培養(yǎng)價值的功能。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報：是不是基于這個原因，你們的“魔獸計劃”才會有一條，為手游開發(fā)公司提供小額免息貸款？是否還有一些更加緊密的支持或者合作方式？
肖永泉：我們不可能幫到所有的人，畢竟實(shí)力是有限的。我們?nèi)フ乙恍┖臀覀冇羞^合作的，比較有信用的，產(chǎn)品很有想法并且已經(jīng)在做的，而不是大家都在炒作的跟風(fēng)的?？赡芩麄冊谧龅臅r候會出現(xiàn)一些問題，例如工資發(fā)不下去，我們可以提供一筆幾十萬元不等的貸款，進(jìn)行合作。
同時，我不是投資商，也不想成為他們的股東，因為我首先要解決的是平臺的內(nèi)容問題。之前我們曾經(jīng)投資過一些開發(fā)商。我們發(fā)現(xiàn)，不是因為你占有他的股份你就成功了，而是因為你幫助扶持了這樣一個好的游戲。我們的重點(diǎn)還是解決優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容問題。
不是說隨大流就能賺到錢
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報：關(guān)于社交游戲，你有什么看法？一方面大家可能覺得是個趨勢，另外一方面，社交游戲分析公司Playnomics最近的一份調(diào)查報告顯示，在美國，85%的社交游戲（含iOS平臺）玩家在體驗游戲后的第二天選擇“不再回歸這款游戲”，同時有95%的社交類游戲玩家到了今年九月份之后“活躍度”急劇下降。這到底是怎么一回事呢？
肖永泉：我的觀點(diǎn)可能跟別人不太一樣。從PC端社交游戲的發(fā)展可以看出，手機(jī)上的社交游戲的發(fā)展有兩個前提，一是用戶在手機(jī)上的社交網(wǎng)絡(luò)要足夠強(qiáng)，關(guān)系網(wǎng)要建立起來；二是包括支持手機(jī)上的社交網(wǎng)絡(luò)及關(guān)系的技術(shù)要足夠強(qiáng)大。
社交游戲過去都是網(wǎng)頁那種，點(diǎn)一個鏈接很快就擴(kuò)散了，這樣他的病毒傳播就很快。但手機(jī)上的客戶端，下起來很費(fèi)勁，傳播起來沒有這樣簡單。當(dāng)然在中國雖然微博、微信這些工具也有，我們也做了一些基于HTML5的東西，但坦率來說現(xiàn)在效果還不是很好。
這并非中國式的難題，在美國也碰到同樣的問題，馬化騰也提到過，手機(jī)上的Facebook其實(shí)還是沒有完全找到感覺，還是帶了許多PC的感覺在做。
所以我自己的感覺還是相對早一些，還是需要一些時間。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報：說到游戲的時候，我們常常會談到玩家的心理體驗。那么，在一個游戲開發(fā)團(tuán)隊中，有做設(shè)計的，有做程序的，你覺得是不是也需要一個類似心理學(xué)家的角色？
肖永泉：像網(wǎng)易這樣的大公司，他們會去招聘一些心理專家來研究游戲心理，或者經(jīng)濟(jì)專家來分析虛擬貨幣的消費(fèi)心理。不過，可能很多公司都不具備這個條件，但也有一些做的很好，對心理把握很深。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報：也就是說，可以沒有這方面的專業(yè)人才，但可以根據(jù)自己的經(jīng)驗來推導(dǎo)用戶的體會。
肖永泉：對，他一定是對游戲自身的感悟很好很敏銳，因為游戲就是人和人之間的情感，人跟人之間的打斗，人跟人之間的競爭，或者兒女情長，江湖恩怨。所以這無非是對人性的把握。
還有一個特別有意思的現(xiàn)象就是，做網(wǎng)游的，沒有一個做文科的成功的，這也是我們選擇開發(fā)團(tuán)隊的一個標(biāo)準(zhǔn)。比如說他是寫劇本的，寫文字的往往做不了主策劃和制作人，主策劃往往是做計算機(jī)，有工科背景的。國外我不知道，國內(nèi)是這樣的。因為游戲最后是一套玩法，一套系統(tǒng)，這是一套規(guī)則，工科的人有優(yōu)勢。而且工科的人善于協(xié)調(diào)及項目管理，文科的人比較發(fā)散，天馬行空一點(diǎn)。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報：作為一家游戲平臺的負(fù)責(zé)人，你對開發(fā)者有什么建議？
肖永泉：我最想表達(dá)的，做為一個做游戲的人，尤其是對于做游戲開發(fā)的人來講，你一定要自己去別隨大流，別刻舟求劍，要多想自己團(tuán)隊的優(yōu)勢，才能有自己的方向，既是產(chǎn)品定位，也是公司定位。
我們大家都在談創(chuàng)新，創(chuàng)新是干什么呢，跟別人不一樣，是別怕失敗，但如果你的人格沒有獨(dú)立，你沒有自己的思考的話，你如何去創(chuàng)新呢？如果習(xí)慣了去抄別人，那還談什么創(chuàng)新呢？
真正成功的公司都是獨(dú)立的，而不是靠什么關(guān)系，弄兩個單子掙幾筆錢，不是這樣的。這種公司從來不可能持續(xù)很久，從來也都做不大。其實(shí)做公司和做人是一樣的，成功者一定是很有堅持的人。做游戲也是這樣。不是說隨大流就能賺到錢。
